艾伦·卡伦德的马丁·谢尔曼肖像，菲利普·基思的柯尔斯滕·格林尼奇肖像

CFA校友

剧作家马丁·谢尔曼和克尔斯滕·格林尼奇在教学，排练和维持职业生涯的戏剧

谢尔曼（1960年）最著名的作品是他的戏剧《本特》，讲述了大屠杀期间对同性恋者的迫害，该剧于1979年首演，由伊恩·麦克莱恩爵士（Sir Ian McKellen）主演。谢尔曼于1980年获得托尼奖最佳剧本提名，1997年将其改编成电影，由克莱夫·欧文主演。

2023年6月初，CFA的编辑采访了谢尔曼，以及剧作家、CFA戏剧副教授克尔斯滕·格林尼治（Kirsten Greenidge），讨论了他们的职业生涯，以及他们是如何接近自己的艺术的。格林里奇的著名作品包括讲述大学校园种族关系的《巴尔的摩》（Baltimore），以及2012年欧比奖（Obie Award）编剧奖得主《像糖一样的牛奶》（Milk Like Sugar），该片讲述了一个少女与朋友达成怀孕协议的故事。在接下来的对话中，谢尔曼和格林尼治谈到了他们对剧本创作的热情是如何发展起来的，教授这门艺术的挑战，以及在戏剧行业中维持职业生涯。

CFA：马丁，你的戏剧《玫瑰》最近在伦敦西区上演。

马丁·谢尔曼：这是这部剧在英国的第一次大复兴，它是由最出色的女演员莫琳·利普曼出演的，我实际上是为她写的剧本。她曾出演过我之前的一部戏，但她（最初）太年轻了，不能出演，因为这个角色已经80岁了。

柯尔斯滕·格林尼治：24年过去了，你有重写过吗？

迈克尔-舒马赫：没有，但我剪掉了一些东西。你总是可以这么做的。

公斤:(笑着说。那倒是真的。

MS：你总是可以删减，但我认为重写一部老剧是非常非常危险的，因为你（和你写剧本的时候）已经是不同的人了。即使现在有些事情让你觉得不舒服，但那就是过去的你。我觉得你得离开了。田纳西·威廉姆斯不断改写他的剧本。我认为这很危险。

现在，我想知道——你是怎么教书的，柯尔斯顿？我认为剧本创作是世界上最难教的东西。

KG：我也这么认为，我已经教了很长时间了。我可以教大家如何处理写作障碍、澳门威尼斯人注册网站研究、表现和基本结构，以及戏剧中“应该”有哪些元素。我认为我们大多数人都倾向于按照别人教我们的方式来教，我的教学方式是在工作坊模式下进行的。所以，我的一些更有效的剧本写作课程就是大声地听作品并给出反馈。

迈克尔-舒马赫：这很吸引人。我在波士顿大学读书的时候，根本没有剧本写作这门课。它不存在。它也不存在于任何地方。教学对你的写作有什么影响？

KG：在一个好的学期里，我能够很好地平衡工作和生活。在一个不太好的学期里，有时我会把作业推到休息时间。教学的好处是你的休息时间是可以预测的。Susan Mickey（戏剧学院院长）和Harvey Young （CFA院长）所做的一件伟大的事情就是确保所有的澳门威尼斯人注册网站都有更多的时间和机会从事他们的专业工作，在教学的同时保持他们生活的这一方面。

迈克尔-舒马赫：太棒了。顺便说一下，我刚读了《牛奶如糖》。这是最精彩的戏剧。

KG：哦，谢谢。谢谢你！

迈克尔·舒马赫：它完全把你带进了一个我不曾去过的世界，让它如此鲜活，如此有趣。它的构造很漂亮。这绝对是一部精彩的戏剧。

KG：谢谢。牛奶如糖是由戏剧大师和拉霍亚剧场的委托发展而来的。他们让我去阿斯彭创意节，收集一堆创意，然后把其中一个改编成剧本。在节日上，有一场澳门威尼斯人注册如何帮助处于危险社区的年轻女孩的讨论，一项统计数据正在流传，即一个人在生第一个孩子时年龄越大，他们的健康状况和经济状况往往越稳定。这让我想到，在我们国家，年轻女性在很小的时候就怀孕了，她们有什么样的机会。那个想法一直萦绕着我。当时，新闻上也流传着这样一个故事，有传言说马萨诸塞州一所高中的一群女孩达成了一个协议，要同时怀孕。它后来被揭穿了，但这些想法和主题开始在我的脑海中扎根。

你去参加罗斯的排练了吗？你是一个喜欢排练的剧作家吗？

迈克尔-舒马赫：是的，我喜欢排练。我认为这是作为剧作家的一部分。你的艺术生活有一半是孤独的，但另一半是集体的，我无法想象没有这一半的生活。我写剧本是为了演出。这不是文学；这是演员和导演必须做的事情。我必须参与其中。

KG：我非常注重给学生留下深刻印象，让他们出现在排练室里，因为当你进入第一次排练时，戏剧基本上只完成了一半。

迈克尔-舒马赫：在排练中扮演剧作家是有一定的礼节和技巧的。我非常强烈地感到，剧作家不仅要学习剧本，还要学习表演——不是为了成为一名演员，而是为了理解一个演员的过程是什么。我认为这很关键。

加内特：我同意。

CFA: Martin和Kirsten，我想知道你们是在什么时候意识到自己想成为剧作家的。

迈克尔-舒马赫：我12岁的时候写了第一部剧本。我大概七岁的时候就开始看戏了。我们住在费城河对岸。戏剧会在去纽约的途中或从纽约回来的途中来到费城。我猜我妈妈请不起保姆，所以她会带我一起去看电影。在她生病之前，她带我去了大约两年，然后我一直一个人去。我很喜欢。当时我还是个孩子，坐在剧院里看田纳西·威廉姆斯的戏剧，周围都是大人。(大笑)

KG：就剧本创作而言，12岁对我来说也是重要的一年。七年级的时候，我们去波士顿的亨廷顿剧院看了乔·特纳的《来去》。看完那出戏，我就想，“我想演那个。”我只是不知道如何成为剧作家，因为我不是男人，也不是白人。所以，当我年轻的时候，我想出了一个笔名，一个听起来不像黑人或种族的另一个自我。我不会告诉任何人那个笔名的。我曾经告诉过我的澳门威尼斯人注册网站，这么说吧，他们是新英格兰人——他们非常诚实。他们只是说，“真的吗？为什么呢?”

让我爱上美国文学的作品之一是《欲望号街车》。我和两个最好的朋友会一遍又一遍地读那出戏。直到我长大了，我才意识到我们根本不知道那出戏到底讲的是什么。上周我和我丈夫一起看了电影版，我在想我12岁的时候是怎么说这些话的，我不知道发生了什么。

迈克尔-舒马赫：当我们在那个年龄的时候，面对像田纳西-威廉姆斯这样的人的表演，我觉得其中有一些非常奇怪的东西。我们不懂戏剧，但我们的一部分……

加内特：我们中的一部分人肯定是这么想的。在核心层面上。

迈克尔-舒马赫：是的，这是一个有趣的动态。

CFA：我想谈谈你们在作品中探索的一些主题和主题，以及为什么你们被这些主题所吸引。

KG：我的作品在某种程度上涉及种族、性别和阶级的交集，我认为它的灵感来自于一些我很欣赏的作家，比如苏珊-洛里·帕克斯（Suzan-Lori Parks）。在她的一篇文章中，她谈到让一群黑人上台是一种革命性的行为。另一个对我有影响的剧作家和作品是洛林·汉斯伯里和她的《太阳下的葡萄干》。

迈克尔-舒马赫：我只是写我认为我需要写的东西。它是任何让我想写的东西，而大多数东西都不会。当我突然有了想写剧本的东西时，这是一种快乐。当那一刻发生时，它来自天堂。

洛林·汉斯伯里创作的剧本对我日后成为作家的影响最大。这是西德尼·布鲁斯坦橱窗里的招牌。它教会了我，你可以写任何你觉得需要写的东西，你不必害怕别人会怎么想。这是一出非常勇敢的戏。她是剧作家应该成为的最好的榜样。

KG：我在想，你是怎么一直写剧本的？我不得不写它们，但我现在正处于一个阶段，剧院正在处理他们在大流行期间没有制作的积压作品，新的声音正在进入这个领域。作为一个处于职业生涯中期的剧作家，我怀疑是否还有人想要我的剧本。

迈克尔-舒马赫：这是一个真正的问题。我现在面对的是难以置信的年龄歧视。我的新剧都没人读。我记得当我还年轻的时候，听说一些和我同龄的作家——现在是著名的作家——他们的作品没人读。一直都是这样。如果一个年轻的剧作家不能认为他们的一生都在戏剧中度过，他们还能期待什么呢？听取各代人的声音是非常重要的。我发现对我帮助很大的是我也写电影。这和写剧本不太一样。这在技术上是非常不同的，但就激情而言，这意味着如果我不是在写剧本，我也可以锻炼我的技巧。而且，在那个世界里，年龄歧视不像在剧院里那么强烈。

金：谢谢你的分享。这个问题一直萦绕在我的脑海里，尤其是当我展望这个暑假不再教学的时候。

迈克尔-舒马赫：但你还在做这件事真是太棒了。

KG：当我写作或排练的时候，我真的没有别的地方想去。你觉得你用大脑的不同部分来写电影和戏剧吗？

MS：最大的不同是，当你写剧本时，主要是澳门威尼斯人注册谈话和对话。如果你刚刚写完一部电影，然后你又回去写剧本，能够清晰表达的乐趣是如此美妙。但是，当你回去为电影写剧本的时候，不用再这样做的快乐是巨大的。我们知道如何写电影，因为我们脑子里有演员写作和戏剧写作的结构。

加内特：我会在夏天带着它。

迈克尔-舒马赫：你应该。我认为像糖一样的牛奶会是一部很棒的电影。

KG：哇，谢谢你。我会把它列入我的夏季待办事项清单。

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