李·麦金太尔：如何与科学否认者交谈
巴西扁平地球阴谋论者安德森·内维斯展示了一个他认为地球真实样子的模型，包括一个巨大的穹顶。弗洛伦斯·戈伊斯纳德/法新社通过盖蒂图片社拍摄
如何与科学否认者交谈
在新书中，波士顿大学的李·麦金太尔表示，移情倾听是与地平论者、反疫苗者、气候变化否定者进行推理的关键
大多数实地调查不需要“在精神病院呆两天”。这就是李·麦金太尔对2018年丹佛平坦地球国际会议的描述，该会议开启了他的新书《如何与科学否定论交谈》（麻省理工学院出版社，2021年）。作为波士顿大学哲学与科学史中心的访问澳门威尼斯人注册网站研究员，麦金太尔一直在寻找与科学否认者进行推理的最佳方式，他从“最糟糕的人”开始，“甚至其他科学否认者也会取笑他们”，他写道。
这本书超越了低悬的、平坦地球的水果，思考了反疫苗者、气候变化否认者、神创论者，以及涉及其他进步人士的罕见案例：转基因生物的反对者。（麦金太尔写道：“没有可信的澳门威尼斯人注册网站研究表明食用它们有任何风险。”）他的书认为，随着气候变化等危机处于临界点，让否认者远离不现实对我们的未来至关重要。
《每日邮报》今天采访了麦金太尔，希望他能在即将到来的节日餐桌上如何应对疯狂的哈利叔叔。
今天部: 在一个被种族主义、不平等、威权主义、移民危机和COVID困扰的世界里，科学否认率如何达到问题的规模？
麦金太尔：如果你拨开表面，就会发现其中一些问题的背后是对科学的否认。想想我们在气候变化和流行病方面所处的位置。我们在这两方面都没有取得进展的原因是科学的否认——不仅是普通民众，国会也是如此。我们生活在一个否定主义的文化中，人们说一些他们不必负责的事情。想想“停止偷窃”运动，1月6日的暴动。我想不出还有什么比这更严重的民主威胁了。从本质上讲，这些都是否认主义运动，其蓝图就是否认科学。否认科学的推理有五种比喻。在《停止偷窃》（Stop the Steal）一书中，共和党对穆勒报告的反击，以及对1月6日起义的反击中，都使用了这五种方法：挑选证据、相信阴谋论、缺乏逻辑的推理、依赖假专家，以及相信如果对手不完美，那你就是对的。这是否认COVID或进化的人使用的策略。这是一个很好的例子，这就是今天共和党所使用的推理。
今天部: 你认为宗教对反科学信仰的责任占多大比例？
麦金太尔：没有任何民意调查数据。没有办法知道。大约70%的地平论者是福音派基督徒，但大多数福音派基督徒不是地平论者。我遇到的地平论者抱怨说，他们因为信仰地平论而被赶出教堂。确实有一个人说过，平坦的地球是唯一可能发生诺亚洪水的原因，因为水会从一个球形的地球上掉下来。不!因为水受引力的影响，它可能是一颗完全由水构成的行星，但仍然是球形的。否认进化论几乎完全是基于福音派基督教。除此之外，对于不同类型的科学否定，有不同的动机——宗教的、经济的、政治的。
今天部: 在我们这个去个性化的网络世界里，否认科学是否更容易、更普遍？
麦金太尔：我确实认为现在否认科学的人比过去多，我认为这要归咎于互联网。当我还是个孩子的时候，有个家伙站在街角分发写着阴谋论的油印纸。现在你可以建一个网站，有十万粉丝。我认为互联网是虚假信息的催化剂。人类天生就有认知偏见。但偏见只是故事的一部分。为了让否认科学的行为猖獗，我们必须开始根据他们是否相信我们所相信的东西来修剪我们的朋友和信息来源。这样我们就不会受到任何不同意我们的人的反对，在政治两极分化的时代，我们把另一边的人视为敌人。这并不是科学史上最糟糕的时期。回想一下伽利略的时代；他们在火刑柱上烧死了佐丹奴·布鲁诺（Giordano Bruno，一位认为行星围绕太阳旋转的修士）。但是，今天的科学否认比30年前更严重吗？我想是的。社交媒体允许虚假信息创造者传播他们的谎言。美国国家公共电台（NPR）的一则报道称，推特上65%的反疫苗宣传来自12个人。
今天部: 如何做你和一个科学否认者谈话？它真的会起作用吗？
麦金太尔：否认科学不仅仅是怀疑，也是不信任。克服不信任的方法不是通过分享准确的信息，而是通过面对面的交谈，你要冷静、耐心，表现出尊重和倾听。拥有正确的态度是给成功带来希望的唯一因素。这并不是说它通常有效，因为当有人掉进这个兔子洞的时候，他们可能已经走得太远了。我把它想象成一个足球场：当它到达守门员的时候，它已经通过了所有其他人。当你质疑信仰时，你是在质疑他们的身份，这是一个沉重的负担。这件事已经完成了。吉姆·布里登斯廷，[前]国会议员（俄克拉荷马州共和党人），在众议院发表了一次演讲，他说了气候变化否认者所说的话。当然，这意味着特朗普任命他为美国宇航局局长。布里登斯廷担任NASA局长才一两个月，就改变了主意。这是因为他遇到了那些科学家——“其他人”，那些他不信任的邪恶的科学家——他开始了解到他们是可靠的、诚实的人。他开始信任他们，这就是他改变主意的原因。
今天部: 有些人可能会说：“我没有时间也没有责任和科学否认者一起深入无止境的兔子洞？”
麦金太尔：2019年的一项澳门威尼斯人注册网站研究采用了这五种修辞策略，并表明——它被称为“技术反驳”——这对外行人来说是有效的，可以说服科学否认者放弃他们的错误信仰。所以，不要告诉我这是不可能的。如果有人说：“我没时间”，我也无话可说。但如果他们说，“这行不通”，他们就是否认者。一项澳门威尼斯人注册网站研究表明，它确实有效。看看COVID。难道我们不都有责任告诉我们还没有接种疫苗的叔叔或堂兄吗？避免这样的对话会更容易。但我们说服别人的最好机会是和已经信任我们，爱我们的人谈谈。如果你能取得进步，那就太好了。如果没有，至少你试过了。在这个问题上，我们需要投入数百万的努力。
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